Volvo v.s. SAAB

[balrogas]

Sename forume tokia idomi diskusija buvo prasidejusi, idomu butu pratesti. Gal ajeru_duona_kasdienine turi kazkur issaugojes savo palyginimus ir gales juos dar karta ideti cia?

[Jonas Karvelis]

http://www.trollhattansaab.net/images/vs/Cubism_2.jpg

siaip iliustracija.. diskusijai:)

[ALDU]

http://www.trollhattansaab.net/images/vs/Cubism_2.jpg

siaip iliustracija.. diskusijai:)

Geras Simptomatiška, kad palyginimui pasirinktas būtent universalas...

[Conger]

Sename forume tokia idomi diskusija buvo prasidejusi, idomu butu pratesti. Gal ajeru_duona_kasdienine turi kazkur issaugojes savo palyginimus ir gales juos dar karta ideti cia?

Pagal pageidavimą kartoju. Info truputį papildžiau.

Kadangi kaip matau kyla klausimu, kas geriau Volvo 850 ar Saab 9000, tai kaip pats vazinejes > 2 metus su Volvo 850 GLT 2.5 (170 AG) 93 m. karavanu, automatu ir persedes is pagarbos svedams ir noro isbandyti ju kita produkta - Saab 9000 2.3 Aero, galiu sias masinas truputuka palyginti. Nors su Saab vazinet pradejau neseniai, bet sis tas jau paaiskejo.
Taigi, po truputi ir kaip minėjau lyginsiu V850 universala su Saab chetsbeku:
Dizaino atzvilgiu + duociau V850, nors ilgiau paziurejus i Saab 9000, o jei dar Aero, tai ir tas visai grazus .
Abieju masinu gabaritai labai gerai jauciami is priekio, taciau V850 lengviau iparkuot atbula del jos geresnio matomumo gale nepaisant to, kad ji ir ilgesne. O vat su Saab 9000 CS idomiai, nes varant atbula atrodo, kad turetum jau atsiremti i gale esancia kliuti, o islipes pamatai, kad dar iki jos koks 30-50 cm. Visumoj matomumas is vairuotojo vietos mano galva geresnis yra V850 . Soniniai veidrodeliai pas Saab savotiski, nulenkti kazkaip keistai, su didele „mirtinos zonos“ riba, per daug sudetingas (gan keistokas) ju lankstymosi i sonus mechanizmas, veidrodeliai uzlenkti nepriglunda prie pat lango. Pats el. veidrodelio valdymas padarytas galima sakyti vienkartinis – stipriau kam nors ranka paspaudus veidrodėli, galima atsisveikinti su jo automatiniu valdymu – luzta plonytes plastmases-svirteles. Tiesa, turint rankas galima ji susitvarkyti, bet cia jau mikrochirurgija . Pas V850 irgi plastmases, bet ten kitaip, tvirciau padaryta.
Faros: nieko per daug gero nei apie Volvo, nei apie Saab faras negaliu pasakyti, tik tai, kad Saab jas dar galima el. budu pareguliuoti, kas retokai sutinkama V850, sviecia trumposios panasiai, t.y. ne kaip. V850 iki 94 m., ypac universalus galima peikti, kadangi prancuzu firma Valeo nevykusias galines faras pagamino, kurios bluko ir realiai nieko su jom negalima buvo padaryti, laikinai nebent nupoliruoti ar salono silikoniniu valikliu plastmasems supurkst, kad praeit technikine, veliau lyg pasitaise. Apiplovimo priekiniu faru itaisai su valytuvais identiski pas abi auto, kas arde varikliukus, tai zino, kad jie principialiai beveik vienodi, tiesa, nei pas viena is siu masinu nenori purksti vandens ant faru. V850 „placiafares“ priekines H4 tipo faros brangios, brangesnes nei velesniu nuo 94 m. „siaurafariu“, bet kadangi lyginu 93 m.auto, tai uz zibintus + Saab
Korozija – Saab priesas. Nors manasis Saab pagal metus issilaikes tikrai gerai, taciau yra vieteliu, kur rudys nori jau parodyti savo ruda „kaili“. V850 kad ir tokiu paciu metu, bet korozijos atzvilgiu l. atspari masina (cinkuota vienok). Uz tai V850 +.
Pakaba: na nesumeluosiu, kad maniskio Saab Aero su R16 205/55 ratais kietumas lygu buvusios Volvo GLT su R15 195/65 ratais kietumui, nors masinos akivaizdziai skirtingos ir skirtingiems tikslams. Suprantu, kad pagal dinamika Saab`ui priklauso tokia pakaba, bet kam V850 kratymasis su neispudingai daug arkliu man liko neaisku. Gal del stabilumo, nes abi masinos pavydetinai stovi ant kelio, o kietumas pakabos pamirstamas jau nuo 140 km/h. Be to V850 gudri ir brangi galine pakaba. Uz unikalia Delta-link sistema ir Nivomat amortikus galima butu duot pliusa Volvai, bet ivertinus salenbloku kaina ir jei det tik nivomatus amortikus, tai tas pliusas l. atsirugtu apvalia suma. Trumpai – uz pakaba + Saab, o jei ta pakaba ne Aero, tai ir daugiau galima + duot Saab Tiesa, jei kas sugalvotu V850 pasikeist ratu varztus (pvz. isisukti apsauginius), susidurtu su problemele, kadangi nestandartinis pas ja sriegio zingsnis (pamirsau ar 1.25, ar 1.75 ?), tuo tarpu Saab problemos nera – 1.5 zingsnis. Taciau V850 + uz standartinej komplektacijoj esancius bent jau priekinius purvasargius...
Varikliai: na negaliu lygint pagal dinamika V850 GLT variklio su Saab Aero, tiesiog butu neetiska Cia gal butu galima lygint nebent Aero su T-5. Vienok Saab daugiau ekstrymo is 4 cilindru ispaudzia nei Volvo is 5. Eksploatacija variklio – manau, kad Saab brangiau, bet tam tikru daliu bent >2 kartus ilgiau uztenka nei Volvo (pvz. paskirstymo mechanizmo grandine vs. dirzas). Taciau kaina Saab grandiniu ir su jomis susijusiu daliu keitimo (jei keist pilnai viska), jei nesumeluosiu, visumoj x 3 - 4 kartus brangiau nei Volvo 850 dirzo ir visu itempimo guoliu ir aisku cia keiciama ne pas Saab ar Volvo oficialius atstovus. Tepalo atitinkamai i V850 reik > 5 ltr., o i Saab 9000 > 4 ltr. Priejimas prie abieju varikliu velenu l. blogas, skirtumas, tas, kad V850 galima ir paciam gan nesunkiai pasikeisti prietaisu dirza, ko nepasakyciau apie Saab, taciau prie Saab generatoriaus uztat lengva prieiti ir jis toks vizualiai paprastas, kaip pas Golfa, ko nepasakyčiau ~ Volva. Vat abieju masinu karteriai aliuminiai, tad reik saugotis akmenu, bet man atrodo, kad V850 karteri lengviau nuimt nei Saab. Tepalus keist lengviau Saab, nes patogesnis priejimas prie tepalo filtro ir ji atsukt nei V850, bet jei tepalus keiciat ne patys – tai skirtumo ner. Tiesa Saab idomus sprendimas del tepalo ipilimo angos per matuokle, kur tepalas is karto papuola i karteri, o ne per velenėliu grupe, tad netyciom ikritus kokiai siukslei bent jau zinai, kad ji nukeliavo i karteri ir keliaus po to per filtra, o ne liks kažkur variklyje. Saab duslintuvas ir turbina priekyje variklio, cia pat ir lambda zondas. Mano galva tai teisingas sprendimas del to, kad lengvas priejimas bei turbina vaziuojant gauna sioki toki papildoma ausinima oru.. V850 duslintuvas (ir turbina T-5 modelyje) kitoje variklio puseje, blogesnis priejimas, lambda zondas netoli katalizatoriaus, o T-5 arba 1 ar 2 lambda zondai (pries ir po katalyzo. Problema svarstant katalizatoriaus pashalinimo klausima). Butu galima minusa ipaisyt Saab uz „technikos stebukla“ DI plokste, bet gal tiek to... V850 truputi lengviau, nes viskas atskirai. Uz automatini TCS Saabui aisku minusas, kuris mano galva ne vietoj ir nelaiku jungiasi, o pas V850 vairuotojas sprendzia ar TRACS jungti. Aisku TCS ir TRACS skirtingi veikimo principai, bet TRACS nemaloniai kazkaip veikia ir realios naudos nelabai jauciasi. V850 variklio temperatura net ir karsciausia vasaros diena ar stovint kamsciuose laikosi stabiliai – temperatūros rodykle rodo lygiai per viduri, o Saab variklio temperatura linkusi pastoviai kilti. Uz dinamika Saab didelis pliusas Kuro sanaudos proto ribose, pas abi masinas – tiek Saab, tiek Volvo pagal variklio turi ir galia galima vadinti pakankamai ekonomiskomis masinomis. Bet V850 gautu is manes + uz specifini malonu garsa, kuri skleidzia ismetimo sistema vaziuojant zemais sukiais. To pasigendu Saab – per daug paprastas ir neissiskiriantis tiek variklio, tiek ismetimo sistemos darbo garsas, jei uzristom akim pirma karta veztu su Saab, tai pasakyciau pagal garsa, kad gal kokia Opel Vektra... Bet gi ne garsu masina vien vaziuoja , tad pliusas bendrai uz varikli Saab, kurio garso vaziuojant praktiskai negirdet beveik salone.
Greiciu deziu nelyginsiu, kadangi tureta V850 buvo automatas, o Saab – mechanika, bet ta mechanika nera tobulybe mano galva tikrai.
Stabdziai abieju masinu geri, idomu tai, kad pas V850 galiniai stabdziu diskai didesni nei priekyje. Beje V850 tolygus stabdymas letai spaudziant stabdi, o Saab 9000 pradzioje svelnus stabdymas, o po to „uzastreja“. Pakeisti kaladeles ir diskus lengva ir paciam. Saab ABS atrodo, kad kabina kaip tik paciu kritiniu momentu, o V850 man atrodydavo kad ziema jis per daug anksti isikisa.
Degalu bakas didesnis V850. Saab bent jau teoriskai klirensas didesnis, bet abi sekmingai gali kabinti priekiniu spoileriu lietuviskus bordiurus.
Griztam i masinu vidu. Saab – lektuvas tikras, net galva sukasi nuo mygtuku skaiciaus ir reikia ipratimo, kad butu galima greit ir saugiai viska kas reik susirast ir ijungt, bet pripratus ir ypac vakare ta mygtuku daugybe ir apsvietimas „veza“. Volvo paprasciau, jos ir klimatronikas rankenelemis valdomas, uz ka ne karta rusu zurnalistu buvo liaupsinamas, beje jis dvieju zonu, taciau valdymo poziciju maziau nei Saab. Abieju masinu kai kurie mygtukai tiesiog slepiasi uz vairo, tad reik net palenkt i sona galva, kad juos rastum. Prietaisu skydelis Saab informatyvesnis ir nemonotoniskas toks kaip pas Volvo, bet pas Saab uz tai i prietaisu skydeli ateina net 7 laidu kontaktines grupes + turbo slegio slangute, kai pas Volvo tik 3. Abieju masinu spidikai elektroniniai, bet norint juos isimt (pvz. pakeist sudegusias lemputes), reik realiai nukelt priekine panele...darbo yra. Saab turi daugiau ventiliaciniu angu, net ir galinese durelese, daugiau salono apsvietimo lempuciu, bet Volvo galima pagirti uz keistas, bet labai patogias duru atidarymo rankeneles is vidaus bei langu valdymo mygtuku isdestyma labiau prie keleivio sedynes. Taciau Saabe man labiau patinka duru atidarymo rankenėles is lauko – jos gremezdiskesnes nei pas V850, taciau l.patogios ir ivertinant, kad ziema reik duris „atplest“ apsimovus stora pirstine – tas yra pliusas. V850 plastmases, ypac priekines paneles labai man pasirode prastos, jos tiesiog trupa, skyla, tad nuemus pvz. virsutine panele gali tekt pergalvot del jos sutvirtinimo. Barskejimo V850 daugiau, o Saab yra neikiraus plastmasiu traskejimo. Volvo porankis labiau vykes nei pas Saab, prie kurio reik priprast, nes reik priprast kitaip paimt pavaru svirti ir rankini uztraukinet 2 pirstais, be to jis net maiso kartais. Uz ivairius skyrius daiktams salone Saab +, o uz vairo reguliavima + Volvai. Beje V850 vairas standartiskai labiau iskeltas, kai kam tas yra patogiau, bet man Saab vairas kaip tik vietoj. Saab priekine pelenine „gaidiska“, o vat V850 rukantysis gali dziaugtis ja, bet Saab galine pelenine didesne nei pas V850, tad galima daugiau prirukyt V850 galima sutikt imontuota i priekini poranki laikiklius stiklinems, o i galini poranki imontuota issilankstancia vaikiska kedute iki 36 kg. vaikui – tikrai geras dalykas + trys normalus gale dirzai. Saab galinis porankis tiesiog gulasi ant sedyniu, o ne „kabo“, tad nera patogus, be to jo dydis...nu nesakysiu kaip kas Beje saugos dirzai l. patiko V850, kurie nepersisuka tie reguliatoriumi ir automatiskai sureguliuoja auksti pagal zmogu. Nors turejau V850 universala, taciau pagal plokstuma, nesulankscius sedyniu Saab 9000 bagazine pasirode didesne. Bet V850 universalo atsidarius bagaznika lyjant lietuj galima ramiai gert alu su bent 3 draugais Beje, jei kalbant apie V850 universala, tai svedu prigalvota nemazai: tai ir tinklas solono apsaugai nuo krovinio arba grotos, lygi bagazines plokstuma, sonuose du nedideli skyreliai, bent du galimi sutikti bagazines uzdengimo variantai (su palange ir be), galimybe sumontuoti 2 vaikiskas kedutes bagazineje vaikams ir tam yra taip pat saugos dirzai bei radio antena integruota bagazines shoniniame stikle. Beje, Saab 9000 bagazine imanoma atidaryti tik is salono paspaudus mygtuka arba rakteliu, siuo atzvilgiu V850 man atrodo padaryta praktiškiau – yra sumaniai paslepta atidarymo rankena. Sedynes pas Volvo 850 gal ir geresnes, nors ir lyginu su sportinem Aero. I V850 nesunku itilp su bet kokiais drabuziais, pakankamai gerai isgaubiama nugara, kai tuo tarpu Saab net ir maximaliai isgaubus nugara to bent jau man nepakanka ir ilgesnej kelionej ja paskausta, bet pas Saab reguliuojami galvos atlosai, be to visai arti galvos, tad galima patogiai vaziuot net atremus galva i atlosa. Abieju masinu el. sedyniu valdymas ikistas taip, kad tenka reguliuot akluoju budu (apgraibom). Valymo atzvilgiu – lengviau po sedynem ir tarp ju su dulkiasiurbliu prieiti Volvoj (cia kalbu apie el. sedynes). Saab man atrodo greiciau syla sildomos sedynes nei V850 ir galima reguliuoti sildymo intensyvuma, V850 megsta iseit is rikiuotes sedyniu termostatai, del ko nustoja visai sildyt, bet paprastai ir ukiskai galima pasitvarkyti tai, be to V850 galima sutikt ir su sildomomis galinemis sedynemis. Saab sudetingesne sedyniu sildymo sistema. Saab galima pagirt, kad daugeli saugikliu perkele i salona, tad nereikia lietuj lyjant lyditis kaip siuo atzvilgiu pas V850, bet Saab dauguma reliu uztat „paslepe“ virs bardacioko, tad greitai prie ju neprieit. Saab maloniau, kai ijungi posuki, neerzina posukio reles toks astrus klaksejimas kaip pas V850. Lyginant abieju masinu vieta gale sedintiems, laimi Honda Civic...juokauju Volvo priekinio stiklo valytuvai realiai nuvalo stikla iki krasto, tad nelieka vairuotojui nematomos zonos, Saab del kitokios valytuvu svirteles formos to padaryti nepavyksta. Na V850 valytuvai kai dirba greitu rezimu, tai galima pajust kaip masina ciut linguoja i shonus... manau valytuvu varikliukas eitu uz pagrinda kaip kokio ZAZ variklis V850 stiklu purkstukai nereguliuojami. Tiesa, kiek man žinoma, visi Saab 9000 ejo su salomo filtrais, o V850 ne visi turejo si malonuma, bet galima nesunkiai paciam pasistatyti. Turiu pastebet dar viena dalyka – V850 l.jauciamas greitis, nepaisat to, kad masina ir didele. Cia aisku gan subjektyvus vertinimas. Paradoksas, bet tai bent jau man sukurdavo nesaugumo savotiska jausma, nors masina laikydavosi ant kelio ir stabiliai. To negaliu pasakyti ~ Saab 9000 Aero – vaziuoti pastoviai 50 km/h tiesiog neimanoma, jei butinai reik nevirsyt ne kiek greicio, geriausia jungt autopilota, tada bent jau koja nedreba ant gazo, nes greicio nesijaucia, norisi islipt... o mieste gali ir nepastebeti, kad nuo sankryzos pajudejes jau vaziuoji 90 km/h... Beje autopilotas (kruizo kontrole) labiau patiko Saab nei Volvo. Stabilumas Saab l.geras visais greiciais. Valdomumas abieju masinu mano akim panasus (geras). Jei is savo patirties - tai pirma karta sedus prie V850 automato vairo man pasirode lengviau vaziuot nei Golf II automatu, o vat sedus pirma karta prie Saab 9000 – kazkiek pradzioj praradau orientacija, nes teko priprast prie auksciau paminetu visai kitokiu tech. sprendimu (veidrodeliu, galinio matomumo, begales mygtuku ir pan.)
Del techniniu konstrukciniu ypatybiu – abi masinos tuo paciu l.skirtingos ir kai kur daugiau maziau vienodos, net sutinkami identiski kai ne kurie sprendimai. Detaliu kainos labai panasios.
Na pavardijau keleta mano akim idomesniu momentu, kas aktualu dvejojanciam paprastam pirkėjui. Belieka paneigti tik teigini – „Volvo savininkai neperka Saab“. Kiekviena minetu masinu turi privalumu ir minusu. Na ir apibendrinus pareiskiu subjektyvia nuomone del komforto prie vairo, teikiamo vairuotojui vaziavimo malonumo.... Saab truputi daugiau nusipelno pagyrimu, bet... jei ikisus i Saab neelastinga (ramesni) varikli, mano akim jis zavuma prarastu Spresti renkantis jums. Gal kas pereis nuo Saab prie V850, ka gali zinot

[ALDU]

Super

[Alex]

http://www.funpic.hu/en.picview.php?id= ... 1&s=dd&p=2

nors tame puslapyje yra ir kitu idomiu dalykeliu

[chipaz]

Conger galima nominuoti už ilgiausia "posta"

[Meshka]

nu čia tai geras.Ir net nepabodo skaityt.Super

[draivas]

nu čia tai geras.Ir net nepabodo skaityt.Super

Bet ir atkapstei metų senumo temą Turbūt kažko ieškojai forume

[Meshka]

nu čia tai geras.Ir net nepabodo skaityt.Super

Bet ir atkapstei metų senumo temą Turbūt kažko ieškojai forume

jo,naudojausi paieska,tai ir uzkliuvo akis uz sios temos,nu negalejau nepagirt...

[widas]

Cia padiskutuota is technines puses neblogai. Bet butu idomu suzinoti kodel 1993 - 1998 metas Saab pardavimu srityje gavo i malkas nuo Volvo. Ir 9000 nedave tokios sekmes kokios tikejose Saab. Siai dienai saab pardavimai atsigauna bet Volvo vis dar pardavimais (nekalbu Svedijos lygiu) pasaulyje laimi ir laimi zenkliai.
As turiu nuomone kad Saab yra brangesne masina ir pritaikyta aukstesnes pajamas turintiems zmoniems o Volvo turedamas didesni asortimenta geba pasiulyti ir minimalias pajamas turintiems zmones masinos varianta 440 pvz. tokiu budu ji isitvirtina save rinkoj - gauna daugiau pajamu is pardavimu ir gali investuoti i save idant nauja karta butu dar geresne. Rezultate Volvo masinos populiareja sparciau ir tuo paciu remontas ju darosi prieinamas. Manau esminis rinkodaros + dedu Volvo.

[Perkūnas]

Cia padiskutuota is technines puses neblogai. Bet butu idomu suzinoti kodel 1993 - 1998 metas Saab pardavimu srityje gavo i malkas nuo Volvo. Ir 9000 nedave tokios sekmes kokios tikejose Saab. Siai dienai saab pardavimai atsigauna bet Volvo vis dar pardavimais (nekalbu Svedijos lygiu) pasaulyje laimi ir laimi zenkliai.
As turiu nuomone kad Saab yra brangesne masina ir pritaikyta aukstesnes pajamas turintiems zmoniems o Volvo turedamas didesni asortimenta geba pasiulyti ir minimalias pajamas turintiems zmones masinos varianta 440 pvz. tokiu budu ji isitvirtina save rinkoj - gauna daugiau pajamu is pardavimu ir gali investuoti i save idant nauja karta butu dar geresne. Rezultate Volvo masinos populiareja sparciau ir tuo paciu remontas ju darosi prieinamas. Manau esminis rinkodaros + dedu Volvo.

Esme,tikrai,ne kainoje.Saab yra "kitokia" masina,o kitokios niekada nebus populiarios.

[pietu tetusis]

Cia padiskutuota is technines puses neblogai. Bet butu idomu suzinoti kodel 1993 - 1998 metas Saab pardavimu srityje gavo i malkas nuo Volvo. Ir 9000 nedave tokios sekmes kokios tikejose Saab. Siai dienai saab pardavimai atsigauna bet Volvo vis dar pardavimais (nekalbu Svedijos lygiu) pasaulyje laimi ir laimi zenkliai.
As turiu nuomone kad Saab yra brangesne masina ir pritaikyta aukstesnes pajamas turintiems zmoniems o Volvo turedamas didesni asortimenta geba pasiulyti ir minimalias pajamas turintiems zmones masinos varianta 440 pvz. tokiu budu ji isitvirtina save rinkoj - gauna daugiau pajamu is pardavimu ir gali investuoti i save idant nauja karta butu dar geresne. Rezultate Volvo masinos populiareja sparciau ir tuo paciu remontas ju darosi prieinamas. Manau esminis rinkodaros + dedu Volvo.

....

....autorius nagrineja savybes automobiliu kuriu dar nebuvo speta galutinai standartizuoti (na tik 900 buvo paliepta GM platforma)...... dabar volvo=ford=mazda=.....? buvau pries pora dienu Pilakalnio salone su zmonike, galvojau parodysiu kokie dabar SAAB odiniai salonai madingi, blin siaubas, o teko matyti Aeropolyje 2004 1.9TiD sport kupe va ten tai salonas kombinuotas odinis buvo.......zodis siaubas liecia ir priekines paneles matytas Piliakalnyje ......

[Oldb]

Saab yra "kitokia" masina,o kitokios niekada nebus populiarios.

Na bent Vilniuj tai per paskutinius 2 metus SAAB pasidarė labai populiari mašina.

[widas]

Esme,tikrai,ne kainoje.Saab yra "kitokia" masina,o kitokios niekada nebus populiarios.

Ko ji is isvaizdos manot jau labai kitokia? nemasiniska? kitaip valdoma? Nemanau kad ji jau labai laibai kitokia tiesiog sukurta idile.

deja ir volvo jau nelabai atsileka nuo savo "savotisku" itin kampuotu furgonu. o citroenai? a? dar kokie nors tai. O as manau kad butent kainoj ir eksplotacijoj yra ir esme. Dabartiniu saab kainos puikiai konkuruoja su kitu koncernu masinomis plius suteikdami garantija ir pogarantini tvarkyma. Bei masinu variacijos padidejo nuo universalo iki miestietisko dvidurio.

Gal kas galit surasti nete kiek kainanavo pvz 1994 - 1996 metais standartines komplektacijos 9000? manau kaina turetu buti bent jau ketvirtadaliu brangesne nei tos pacios klases volvo.