Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Klasikiniai SAAB
maiklas
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 440
Užsiregistravo: 2010 Geg 06, 07:37
Miestas: Kaunas-Jurbarkas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė maiklas » 2011 Lap 24, 13:34

selvedre rašė:To control the turbocharger, the APC monitors the engine's RPM and inlet manifold pressure
šaltinis wiki :D http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Performance_Control

beje, aurissan, o saab dėžėse yra pavarų skaičiavimo daviklis ar kompas nusprendžia kuri pavara pagal greičio ir apsukų santykį?


Linkas tai y sena APC, kur dar yra detonacijos daviklis ir pati APC yra atskira sistema nuo variklio valdymo, o Trionice viskas daug sudetingiau, tik tame "dokumente" nerandu atsakymo kaip apgauti kompa ir priversti jy ignoruoti greicio signala. Turbut kol patys nepasijungsim ir naperziuresim visu galimu nustatymu tol sprendima pats neatsiras :)
dr.amber
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2008 Lie 13, 21:10
Miestas: Klaipėda

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė dr.amber » 2011 Lap 24, 13:54

Nėra ten knopkes "nežiūrėti į greitį". Tiesiog galima pavarų apribojimus pakelti tarkim iki 1,5 bar ir ramiai turėti pageidaujamą slėgį (requested boost) iš pagrindinio mapo, jei tai tikrai "amžina 1 pavara" o ne kokia nors kita bėda.
maiklas
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 440
Užsiregistravo: 2010 Geg 06, 07:37
Miestas: Kaunas-Jurbarkas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė maiklas » 2011 Lap 24, 22:03

Pakeitem WG aktuatoriu ir dabar jau turim stabiliai apie 1 Bar visom pavarom, tik kazkodel prie tokio slegio laikant gaza nuspaudus y dugna variklis dirba pasipurtydamas ir is salies girdimas lyg saudymas is duslintuvo. Kazkaip seniau net leisdami turbai perpusti iki fuel cut nejautem to variklio purtymosi. Galvojam, gal tas atmosferiko kuro siurblys jau nepaseria purkstuku, nors widebandas rodo ~13 AFR spaudziant dugna ir purtantis varikliui. Reiktu pabandyt ysideti manometra y kuro padavimo sistema ir pastebet kaip keiciasi slegis ant apkrovos. Norejom sumazinti turbos slegy, bet su naujuoju aktuatorium to padaryti nepavyko, ieskosim kito aktuatoriaus :)

O cia siaip, kazkur nusipirkom "rimtos kuro slangos":
Paveikslėlis
gryztama slanga siandien taip praplyso du kartus, tai teko greit lekti pirkt kitos slangos :)

O va taip pas mus atrodo vairo skyscio bakelis nuo 9000:
Paveikslėlis
maiklas
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 440
Užsiregistravo: 2010 Geg 06, 07:37
Miestas: Kaunas-Jurbarkas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė maiklas » 2011 Lap 28, 22:04

Tesiam mokslinio baksnojimo eksperimentus. Siandien nemazai kuro sudeginom betestuodami visokius variantus. Vis bandem rasti rysy tarp variklio trukciojimo esant apkrovom ir kurio nors parametro (slegio, sukiu, misinio, temperaturos...). Geriausias variantas buvo uzriebinus misiny per antra gala, tai yra numovus temp daciko ir sklendes daviklio fyskes ir atsukus mechaniskai apie 0,9 Bar. Variklio darbas dar nebuvo idealus, bet jau buvo galima sukti iki redline ir be dideliu gliuku OGis vaziavo. Siandien jau kiekviena testa vaziavom atlikinet y autostrada, nes Islandijos plentas pasidare per ankstas.
Po visu eksperimentu pastatem OG atgal y garaza, atsukom tepalo matuokles kamsty ir dumu is karterio turbut daugiau nei is duslintuvo. Sita dalyka pastebejom jau per pirma uzkurima, bet tikejomes kad nuo ilgo stovejimo bus uzkepe ziedai ir pavaziavus viskas pareis y vietas, bet nifiga. Tai dabar variklis per alsuokly gauna nemaza porcija ismetimo dumu. O ir antifryzo slangos ytartinai kietos. Obejtyvumo vardan, dar prie garazo uzkurem savuosius sabus ir nei pas viena nesimate jokio dumelio is matuokles ir slangos buvo minkstos. Tai kaip Prusas sake, matomai is turimo gelezies jau isspaudem ka galejom. Dar siek tiek paeksperimentuosim ir teks skerst motora.

O cia musu turimo Trionico info:
Paveikslėlis
Paveikslėlis
Jau laikas deti kompa ant stalo, jungtis prie PC ir pradeti knisti jam smegenis :) Atjungti lemda, heat plate, nuimti slegio apribojimus ant pirmu pavaru, turbos slegio valdyma vel perleisti APC ir su kompu sukelti slegy, nes dabartinis max boost 0,72 bar kazkaip prasilenkia su musu tikslais :) Dar reikes pabandyt gerokai uzriebinti visa Fuel map'a, nes kol kas toks vaizdas, kad kuo riebiau jy seriam tuo geriau vaziuoja :)
PRUSAS
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 427
Užsiregistravo: 2007 Bir 08, 12:31
Miestas: Kaunas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė PRUSAS » 2011 Lap 28, 22:18

maiklas rašė:Tesiam mokslinio baksnojimo eksperimentus. Siandien nemazai kuro sudeginom betestuodami visokius variantus. Vis bandem rasti rysy tarp variklio trukciojimo esant apkrovom ir kurio nors parametro (slegio, sukiu, misinio, temperaturos...). Geriausias variantas buvo uzriebinus misiny per antra gala, tai yra numovus temp daciko ir sklendes daviklio fyskes ir atsukus mechaniskai apie 0,9 Bar. Variklio darbas dar nebuvo idealus, bet jau buvo galima sukti iki redline ir be dideliu gliuku OGis vaziavo. Siandien jau kiekviena testa vaziavom atlikinet y autostrada, nes Islandijos plentas pasidare per ankstas.
Po visu eksperimentu pastatem OG atgal y garaza, atsukom tepalo matuokles kamsty ir dumu is karterio turbut daugiau nei is duslintuvo. Sita dalyka pastebejom jau per pirma uzkurima, bet tikejomes kad nuo ilgo stovejimo bus uzkepe ziedai ir pavaziavus viskas pareis y vietas, bet nifiga. Tai dabar variklis per alsuokly gauna nemaza porcija ismetimo dumu. O ir antifryzo slangos ytartinai kietos. Obejtyvumo vardan, dar prie garazo uzkurem savuosius sabus ir nei pas viena nesimate jokio dumelio is matuokles ir slangos buvo minkstos. Tai kaip Prusas sake, matomai is turimo gelezies jau isspaudem ka galejm..
Jau laikas deti kompa ant stalo, jungtis prie PC ir pradeti knisti jam smegenis :) Atjungti lemda, heat plate, nuimti slegio apribojimus ant pirmu pavaru, turbos slegio valdyma vel perleisti APC ir su kompu sukelti slegy, nes dabartinis max boost 0,72 bar kazkaip prasilenkia su musu tikslais :) Dar reikes pabandyt gerokai uzriebinti visa Fuel map'a, nes kol kas toks vaizdas, kad kuo riebiau jy seriam tuo geriau vaziuoja :)

Tik klausimas , ar reikalingas mums APC jei kuras tikrai nebus prastesnis nei 98 , nebent tik del detonacijos gresmes apsaugoti motoriuka... bet ziurint i ji toki koks jis dabar yra ... tai jau niekas jam nebepakenks. Kaip ir minejo Maiklas , kai per tepalo uzpylima daugiau dumo nei pro vos ne tiesiogini ismetima... (specialiai vienam biciuliui ...dar ir barska kazkas motoriuke , turbut nusuktos granatos detaliuku papuole ;) :-D ). Zodziu manau tik savo malonumui dar reikia paeksperimentuot su kompu , nes jam nei papildomi 0,2 bar , nei kuro laselis nebeduos norimo efekto. Reiks skerst ir butu labai dziugu ten rast nors ka gyvo ir atkuriamo :-D .
Zodziu puiki diena buvo isgirsti Maikla sakant "... nu bet jis vaziuoja" ir tai visai kitaip nuskambejo nei pries savaite ...
Edgarai ...reikia laido su tepliopu varnelem nuiminet.
http://www.turbinuremontas.lt
9000 2.3 t. MY'93 AT vezantis :)
Khary900
Bombonešio pilotas
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: 2009 Sau 19, 17:36

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė Khary900 » 2011 Lap 28, 22:57

Jo blin,,,,nekokios žinios..bet kažkodėl nesinori tikėt jog galėjot taip tą variklį "nugręžt"...Žodžių,jei paskersit greičiau nei aš privažiuosiu iki jūsų...ir bus ką remontuot..Maiklas jau žino kur ir kieno vardu kreiptis-arba tiesiogiai man sąrašą atsiūsit....
Padangių karalius Saab 900 OG UVJ643
Subaru Forester. HGF 620 Ištuštinus barą- ropoja keturiom.
PRUSAS
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 427
Užsiregistravo: 2007 Bir 08, 12:31
Miestas: Kaunas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė PRUSAS » 2011 Lap 29, 07:59

Ir dar toks pastebejimas kolegos. Is rudojo Maiklo projekto ir is sito projekto kai kuriu bandymu uzkliuvo tokis dalykas. Numynus gelezele iki dugno wideband rodydavo riebu misini praktiskai nedelsiant. Dabar ispradziu atsiranda slegis ir po kokiu 1,5-2 sekundziu pradeda riebet. Kitaip tariant susidurem ne su turbo lagu , bet su kuro lagu. Pasamprotavimus i raidziu kratini prasom.
http://www.turbinuremontas.lt
9000 2.3 t. MY'93 AT vezantis :)
Vartotojo avataras
Audriss99
Asas
Pranešimai: 1945
Užsiregistravo: 2006 Rgp 01, 23:24
Miestas: Vilnius
Contact:

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė Audriss99 » 2011 Lap 29, 08:50

Komentaras kandžiam kolegai :)

Teoriškai kuro lagas visada yra - kaip žinia oras lengvesnis nei benzino lašeliai.
Trionike tai išspręsta "Acceleration enrichmentt" programa naudojant vieną iš 2-jų mapų. Paspaudus iki galo, sklendės padėties mapo reikšmės mažesnės nei apkrovos mapo, o kompas pasirenka didesnę reikšmę - t. y apkrovos mapo... Nebent slėgio daviklis tas 1-2 sek. nespėja sureaguoti...
Ten reikia skaityti, skaityti, skaityti... Na dar brainstorminti... Gal geriau skaipu mes su Maiklu... Dirbti tingisi...
SAAB 900
PRUSAS
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 427
Užsiregistravo: 2007 Bir 08, 12:31
Miestas: Kaunas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė PRUSAS » 2011 Lap 29, 08:58

Audriss99 rašė:Komentaras kandžiam kolegai :)

Teoriškai kuro lagas visada yra - kaip žinia oras lengvesnis nei benzino lašeliai.
Trionike tai išspręsta "Acceleration enrichmentt" programa naudojant vieną iš 2-jų mapų. Paspaudus iki galo, sklendės padėties mapo reikšmės mažesnės nei apkrovos mapo, o kompas pasirenka didesnę reikšmę - t. y apkrovos mapo... Nebent slėgio daviklis tas 1-2 sek. nespėja sureaguoti...
Ten reikia skaityti, skaityti, skaityti... Na dar brainstorminti... Gal geriau skaipu mes su Maiklu... Dirbti tingisi...

Arba kazkas ne iki galo skaite , bet regis tik vienas mapas kuro . visa kita tik korekcijos :roll:
http://www.turbinuremontas.lt
9000 2.3 t. MY'93 AT vezantis :)
PRUSAS
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 427
Užsiregistravo: 2007 Bir 08, 12:31
Miestas: Kaunas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė PRUSAS » 2011 Lap 29, 08:59

Khary900 rašė:Jo blin,,,,nekokios žinios..bet kažkodėl nesinori tikėt jog galėjot taip tą variklį "nugręžt"...Žodžių,jei paskersit greičiau nei aš privažiuosiu iki jūsų...ir bus ką remontuot..Maiklas jau žino kur ir kieno vardu kreiptis-arba tiesiogiai man sąrašą atsiūsit....

ne musu cia nuopelnas...jis jau tokis projekte atgule.
http://www.turbinuremontas.lt
9000 2.3 t. MY'93 AT vezantis :)
Marrat
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 324
Užsiregistravo: 2009 Gru 10, 23:55
Miestas: Vilnius

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė Marrat » 2011 Lap 29, 10:42

PRUSAS rašė:Arba kazkas ne iki galo skaite , bet regis tik vienas mapas kuro . visa kita tik korekcijos :roll:

TRIONIC turi ne vieną mapą, o daug, skirtingiems atvejams.
Ex SAAB NG900 turbo stage 1
maiklas
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 440
Užsiregistravo: 2010 Geg 06, 07:37
Miestas: Kaunas-Jurbarkas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė maiklas » 2011 Lap 29, 11:03

Marrat rašė:
PRUSAS rašė:Arba kazkas ne iki galo skaite , bet regis tik vienas mapas kuro . visa kita tik korekcijos :roll:

TRIONIC turi ne vieną mapą, o daug, skirtingiems atvejams.


Fuel map'us matau tik du, vienas Normal, o kitas Knock. Kur tu kitu ieskoti?
Paveikslėlis
Marrat
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 324
Užsiregistravo: 2009 Gru 10, 23:55
Miestas: Vilnius

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė Marrat » 2011 Lap 29, 12:34

Taip, pagrindiniai kuro mapai yra du - Main (insp_mat) ir Knock (fuel_knock_mat), bet dar yra mapai:
-kada persijungia iš closed loop į open loop (nuo kokių rpm ir apkrovos nebenaudoja lambdos signalo - open_loop!, open_loop_knock!).
-pariebinimo, esant šaltam varikliui - Coldstart Enrichment (Eftersta_fak*).
-akceleracijos/decelaracijos 4 mapai - Acceleration/deceleration enrichment (Accel_konst, Lacc_konst, Lret_konst and Retard_konst), kad kompensuotų mišinio užliesėjimą atidarant droselį arba kylant slėgiui, ir kad kompensuotų mišinio užriebėjimą uždarinėjant droselį ir mažėjant slėgiui. Šitie jums aktualūs dabar.
-el. įtampos korekcijos - Battery correction for injectors (Batt_korr_tab), koreguoja purkštukų atidarymo laiką, priklausomai nuo akumuliatoriaus įtampos, žemesnė įtampa - ilgina, ir atvirkščiai.
-užvedimo pariebinimo (Startvev_fak!)
-laisvų apsukų (idle_fuel_korr)
-pilnai atidaryto droselio pariebinimas (Fload_tab!)
Ir tai, dar ne visus išvardinau... Gal čia daugiau klausimas, kaip pavadinsi - yra du pagrindiniai, likusius galima vadinti koregavimo mapais.
Gal jums bendrai padėtų algoritmo schema, kaip TRIONIC 5 skaičiuoja kuro įpurškimą? Ji yra TRIONIC 5 dokumentacijos pdf'o 28 lape. Bet turbūt žinot... :)
Ex SAAB NG900 turbo stage 1
maiklas
Sraigtasparnio pilotas
Pranešimai: 440
Užsiregistravo: 2010 Geg 06, 07:37
Miestas: Kaunas-Jurbarkas

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė maiklas » 2011 Gru 01, 21:37

Pyst ir syvakar jau turim Stage 2:

Paveikslėlis
Paveikslėlis

Dar spejom padaryti nedidely test drive. Tik kol kas palikom atjungta APC ir baziny 0.9Bar slegy, kita karta ysidesim aktuariu su 0.6 Bar baziniu slegiu ir pajungsim APC, kad overboostintu iki nustatytu 1.25 BAR. Tik baisu kad sitas variklis gali neatlaikyti tokiu fintu, bet Prusas nusiteikes ryztingai ir pries zeriant gelezy, nori dar isbandyti pilna slegy :)
P.S. man kazkaip nesiseka vaizdziai nupasakoti automobiliu traukos, tai gal Augmenas forume pakartos ka sake prie garazo po test drive ;)
Khary900
Bombonešio pilotas
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: 2009 Sau 19, 17:36

Re: Sioks toks projektelis SAAB 900 OG

Standartinė Khary900 » 2011 Gru 01, 21:46

Jis sakė "keturi sulipę ir taip traukia... :shock: :shock: :shock: ...."
Padangių karalius Saab 900 OG UVJ643
Subaru Forester. HGF 620 Ištuštinus barą- ropoja keturiom.

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių